Елена Кле'щенко ([info]lenka_iz_hij) wrote,
@ 2008-02-09 15:39:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
ГМ-продукты: битва мифа и реальности
Моя статья для ХиЖ, переработанная и сокращенная в четыре раза, опубликована в NewTimes
http://newtimes.ru/magazine/issue_51/article_22.htm
Названия главок придумывала не я. ;) А вообще писать для еженедельника трудно, но интересно.

Апд: НьюТаймс все еще реконструирует свой архив, а народ сюда приходит и приходит. Поэтому кладу ссылку на более полный вариант той же статьи, опубликованный в "Химии и жизни".
http://www.hij.ru/080110gmo.shtml  - отсюда можно скачать pdf с рисунком [info]soamo  .

(108 comments) - (Post a new comment)


[info]ksann
2008-02-09 01:29 pm UTC (link)
С почином :-)) Вроде, престижное издание. А статья хорошая, и жаль, что в сокращении. Мне про эту Ермакову уж так мозги компостировали - а я все пыталась выяснить, каким образом неправильная ДНК может попасть в организм и нанести вред. А в ответ "Не Знаю Как, Но Все Помрут, Вот Увидите, Но Будет Поздно!"

(Reply to this) (Thread)

[info]lenka_iz_hij
2008-02-09 01:56 pm UTC (link)
Между нами говоря, это тот самый "Нью-Таймс" Евгении Альбац, где кинокритик Разлогов в августе писал о ГП и "Человеке-амфибии". ;) Помнишь, у меня был пост про него?

А с ДНК там такая штука: ГМ-растения создают с помощью векторов, полученных из естественных плазмид агробактерий, которые заражают растения и делают У РАСТЕНИЙ опухоли. В векторах, натурально, опухолеобразующих участков нет, только те, что отвечают за встраивание. Да и вектор остается в клетках первого поколения, при делениях передается только встроенный ген. Но зеленые об этом не говорят, зато напирают на слово "опухолеобразующий". Сразу страшно.

(Reply to this) (Parent)
Не хорошо обманывать.
(Anonymous)
2008-03-20 05:04 pm UTC (link)
Не хорошо обманывать. Ермакова вам так не отвечала. А по поводу генетических вставок научную литературу надо читать. Или читать разучились, только базарить умеете?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
"Нехорошо" пишем слитно ;) - [info]lenka_iz_hij, 2008-03-20 05:19 pm UTC
А почему вы у анонимов IP не записываете? - [info]panchul, 2008-03-27 09:57 pm UTC
Проблемы до сих пор не было :) - [info]lenka_iz_hij, 2008-03-28 05:46 am UTC
Re: ГМ-продукты: битва мифа и реальности - [info]ksann, 2008-03-20 05:48 pm UTC

[info]chernyshishe
2008-02-09 06:17 pm UTC (link)
Отличная статья, я как ХиЖ получила, прочла ее с большим интересом. У меня были подозрения, что все эти вопли-крики вокруг ГМД чистой воды спекуляция. Теперь я поняла почему и откуда ноги растут.
Спасибо.
ЗЫ: а заголовочки в НьюТаимс да-а-а.

(Reply to this) (Thread)

[info]lenka_iz_hij
2008-02-10 11:33 am UTC (link)
У них своя специфика. ;)

Как по мне, бояться не надо, но надо опасаться. Наши первобытные предки выжили только потому, что не ели помногу незнакомых ягод. ;) Но наука должна быть отдельно, вера отдельно (когда моя коллега год назад попыталась поговорить с Ермаковой, первая ее реплика была "Но вы ВЕРИТЕ, что ГМ - это зло?"), а бизнес отдельно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]chernyshishe, 2008-02-10 01:23 pm UTC

[info]jgofri
2008-02-09 07:06 pm UTC (link)
Очень интересная статья. И полезная. А то все эти истерики полуграмотных энтузиастов действуют на нервы.

(Reply to this) (Thread)

[info]lenka_iz_hij
2008-02-10 11:28 am UTC (link)
Старались мы. ;)

(Reply to this) (Parent)

[info]grey_parrot
2008-02-09 11:08 pm UTC (link)
Елена, давно Вас читаю (и заочно знаю), хочу сказать большое спасибо за эту статью! Жаль, что напечатано в сокращении. Меня в свое время приложили "наследницей Геббельса" "разжиревшей на грантах", когда я вякнула слово против истерии вокруг ГМ-продуктов на одном садоводческом форуме (при том, что я к производству и разработке этих продуктов не имею даже близкого касательства, просто я молекулярщик). Жаль только голос разума никто не услышит: это не выгодно ни тем, кто разрабатывает и продает, ни тем, кто неплохо греет руки на сенсациях и страхе мирного обывателя.

(Reply to this) (Thread)

[info]lenka_iz_hij
2008-02-10 11:28 am UTC (link)
Насчет выгоды - спорно: это самое лобби ГМ-продукции, насчет которого так негодует Ермакова, действительно существует. (А если бы его не было, то фиг бы у нас прошли сертификацию и кормовые растения). Но я полагаю, что экологисты тоже истерят не за бесплатно (и не только я так думаю). Ответ на вопрос "кому выгодно" простой: organic food.

"Меня в свое время приложили "наследницей Геббельса" "разжиревшей на грантах", когда я вякнула слово против истерии вокруг ГМ-продуктов на одном садоводческом форуме "
- вот это отличительная черта многих зеленых и сочувствующих: с полоборота заводиться и мгновенно терять всякое представление о приличии.

А в ХиЖ моя статья опубликована полностью, все 30 тыс. знаков о наболевшем. ;) Если договорюсь с коллегами, чтобы ее выложили на нашем сайте, принесу сюда ссылку.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]soamo, 2008-02-16 03:49 pm UTC

[info]akurlovich
2008-02-29 11:33 am UTC (link)
Статья хорошая, но позволю себе несколько оговорок.

1) Читатель, существующий вне "узкого научного круга", не представляет себе абсолютно, что такое "статистическая достоверность", "контроль", "корректно поставленный эксперимент". Объяснять пробовал :(

2) В вашей статье читатель увидит, что у Ермаковой в "опыте" умирала половина крысят, а в контроле - 8%ю И сделает вывод.

3) После этого сертификация не убедит никого - "куплена", и весь сказ.

(Reply to this) (Thread)

[info]lenka_iz_hij
2008-02-29 11:53 am UTC (link)
Так статья писалось для New Times. А это хоть и не узкий научный круг, но и не тот пипл, который все хавает. Если вам это издание не попадалось - там главным редактором Евгения Альбац. ;) Другое дело, что бороться с Ермаковой культурными методами бессмысленно, пока центральное телевидение предоставляет ей эфир, а МК - место на полосе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]akurlovich, 2008-02-29 12:15 pm UTC
(no subject) - [info]lenka_iz_hij, 2008-02-29 12:55 pm UTC
(no subject) - [info]akurlovich, 2008-02-29 01:28 pm UTC
(no subject) - [info]lenka_iz_hij, 2008-02-29 01:46 pm UTC
(no subject) - [info]akurlovich, 2008-02-29 02:02 pm UTC
(no subject) - [info]lenka_iz_hij, 2008-02-29 07:44 pm UTC
(no subject) - [info]oldhamster, 2008-05-05 05:45 pm UTC
(no subject) - [info]svk, 2008-03-05 12:49 pm UTC
(no subject) - [info]akurlovich, 2008-03-05 12:53 pm UTC
(no subject) - [info]svk, 2008-03-05 02:17 pm UTC
(no subject) - [info]akurlovich, 2008-03-05 03:02 pm UTC
(no subject) - [info]svk, 2008-03-05 05:11 pm UTC
(no subject) - [info]akurlovich, 2008-03-06 08:08 am UTC
(no subject) - [info]svk, 2008-03-06 09:41 am UTC
(no subject) - [info]lenka_iz_hij, 2008-03-06 05:39 pm UTC
(no subject) - [info]svk, 2008-03-07 12:33 pm UTC
(no subject) - [info]lenka_iz_hij, 2008-03-07 01:05 pm UTC
(no subject) - [info]svk, 2008-03-07 01:21 pm UTC
(no subject) - [info]lenka_iz_hij, 2008-03-07 02:09 pm UTC
(no subject) - [info]akurlovich, 2008-03-07 04:37 pm UTC
(no subject) - [info]lenka_iz_hij, 2008-03-07 07:56 pm UTC
(no subject) - [info]akurlovich, 2008-03-11 10:12 am UTC
(no subject) - [info]akurlovich, 2008-03-07 02:14 pm UTC
(no subject) - [info]svk, 2008-03-07 02:26 pm UTC
(no subject) - [info]akurlovich, 2008-03-07 08:31 am UTC
(no subject) - [info]lenka_iz_hij, 2008-03-07 09:38 am UTC
(no subject) - [info]akurlovich, 2008-03-07 11:41 am UTC
(no subject) - [info]svk, 2008-03-07 01:09 pm UTC
(no subject) - [info]akurlovich, 2008-03-07 02:09 pm UTC
(no subject) - [info]svk, 2008-03-07 02:25 pm UTC
(no subject) - [info]svk, 2008-03-07 01:04 pm UTC
(no subject) - [info]akurlovich, 2008-03-07 02:12 pm UTC
(no subject) - [info]svk, 2008-03-07 02:47 pm UTC
(no subject) - [info]akurlovich, 2008-03-07 04:36 pm UTC

(Deleted post)
Re: ГМ-продукты: битва мифа и реальности
[info]lenka_iz_hij
2008-03-20 05:30 pm UTC (link)
Дорогой аноним, я вас предупредила. Анонимство в ЖЖ считается дурным тоном. Можете повторить коммент с подписью (желательно реалнеймом), а это безобразие я удаляю.

А вы, часом, не сама И.В.? Вот смеху-то было бы...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: ГМ-продукты: битва мифа и реальности - (Anonymous), 2008-03-20 05:44 pm UTC
Re: ГМ-продукты: битва мифа и реальности - [info]lenka_iz_hij, 2008-03-20 05:55 pm UTC
Re: ГМ-продукты: битва мифа и реальности - (Anonymous), 2008-03-25 04:26 pm UTC
Re: ГМ-продукты: битва мифа и реальности - [info]lenka_iz_hij, 2008-03-25 04:44 pm UTC
Re: ГМ-продукты: битва мифа и реальности - (Anonymous), 2008-03-25 04:59 pm UTC
Re: ГМ-продукты: битва мифа и реальности - [info]akurlovich, 2008-03-27 02:12 pm UTC
Re: ГМ-продукты: битва мифа и реальности - [info]ksann, 2008-03-20 05:55 pm UTC
Re: ГМ-продукты: битва мифа и реальности - (Anonymous), 2008-03-25 05:10 pm UTC
Re: ГМ-продукты: битва мифа и реальности - [info]lenka_iz_hij, 2008-03-25 05:25 pm UTC
Re: ГМ-продукты: битва мифа и реальности - (Anonymous), 2008-03-26 09:17 am UTC
(no subject) - [info]lenka_iz_hij, 2008-03-26 10:08 am UTC
Re: ГМ-продукты: битва мифа и реальности - [info]akurlovich, 2008-03-27 02:18 pm UTC
Re: ГМ-продукты: битва мифа и реальности - (Anonymous), 2008-03-27 04:26 pm UTC
(no subject) - [info]lenka_iz_hij, 2008-03-27 07:24 pm UTC
и кстати по поводу этикета - [info]lenka_iz_hij, 2008-03-27 07:47 pm UTC
Re: и кстати по поводу этикета - (Anonymous), 2008-03-28 11:04 am UTC
Re: и кстати по поводу этикета - [info]lenka_iz_hij, 2008-03-28 01:19 pm UTC
Re: ГМ-продукты: битва мифа и реальности - [info]akurlovich, 2008-03-28 07:49 am UTC
Re: ГМ-продукты: битва мифа и реальности - (Anonymous), 2008-03-28 10:24 am UTC
Re: ГМ-продукты: битва мифа и реальности - [info]akurlovich, 2008-03-28 11:05 am UTC
Re: ГМ-продукты: битва мифа и реальности - [info]lenka_iz_hij, 2008-03-28 01:33 pm UTC
Re: ГМ-продукты: битва мифа и реальности - [info]akurlovich, 2008-03-28 02:28 pm UTC

(Deleted post)
Re: ГМ-продукты: битва мифа и реальности - [info]lenka_iz_hij, 2008-04-17 03:14 pm UTC
Re: ГМ-продукты: битва мифа и реальности - (Anonymous), 2008-04-22 05:14 pm UTC
Re: ГМ-продукты: битва мифа и реальности - [info]lenka_iz_hij, 2008-04-22 05:24 pm UTC
Re: ГМ-продукты: битва мифа и реальности - (Anonymous), 2008-04-28 12:30 pm UTC
Не льстите себе, IP 213.145.47.95. ;) - [info]lenka_iz_hij, 2008-04-28 02:28 pm UTC
Re: Не льстите себе, IP 213.145.47.95. ;) - (Anonymous), 2008-04-28 04:44 pm UTC
Re: Не льстите себе, IP 213.145.47.95. ;) - (Anonymous), 2008-04-28 04:46 pm UTC
Re: Не льстите себе, IP 213.145.47.95. ;) - [info]fesst_spb, 2009-08-16 10:54 am UTC

[info]ksann
2008-03-27 01:46 pm UTC (link)
А у нас на биофаке, оказывается, ГМО тоже активно обсуждают: http://biofac.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=223

(Reply to this) (Thread)

[info]lenka_iz_hij
2008-03-27 07:25 pm UTC (link)
Чубенко. :))) Знаю, а как же. Общалась с ним ИнформНаука. Толковый человек, но... как бы это сказать... ироничен не в меру.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]ksann, 2008-03-28 12:39 am UTC

[info]snowman312
2008-03-30 01:38 pm UTC (link)
Выношу Вам благодарность от имени всех думающих существ на планете за эту статью.

(Reply to this) (Thread)

[info]lenka_iz_hij
2008-03-30 01:53 pm UTC (link)
Спасибо. Но это скорее к экспертам Nature Biotechnology, я-то только пересказывала их статью.

Можно спросить: а как Вы вышли на этот мой пост? У меня такое чувство, что меня где-то обсуждают, а я не вижу. ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]snowman312, 2008-03-30 10:13 pm UTC
(no subject) - [info]lenka_iz_hij, 2008-03-31 07:06 am UTC

(Anonymous)
2008-04-07 08:06 pm UTC (link)
А почему выгодоприобретателем противников ГМ продуктов считают только органических земледельцев? Если ничего не путаю, некоторые ГМ сорта более устойчивы к вредителям, следовательно могут быть задеты интересы могущественных корпораций - производителей пестицидов.
Тарас

(Reply to this) (Thread)

[info]lenka_iz_hij
2008-04-08 05:26 am UTC (link)
Это должны быть корпорации, которые производят пестициды, но не производят гербициды. ;) Честно говоря, просто не знаю, есть ли такие. Я-то сайнс-райтер, а не экономический аналитик.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - (Anonymous), 2008-04-21 08:53 pm UTC
(no subject) - [info]lenka_iz_hij, 2008-04-22 04:43 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-04-23 02:24 am UTC
У противников ГМО есть свои резоны....
(Anonymous)
2008-06-03 06:18 pm UTC (link)
Всем привет!

Я не аноним, я - Zabougornov, (можно найти в Google), просто не завёл себе пока ЖЖ. На мой взгляд у противников ГМО есть свои резоны. Не у всех, и не всегда, но резоны есть. Приведу некоторые из них, то что пришло на ум навскидку.

Резон первый. Потенциальная аллергенная активность ГМО. Общеизвестно что измения в питании могут вызвать/увеличить риск возникновения аллергии.
http://en.wikipedia.org/wiki/Allergy
Может ли тот или иной ГМО увеличить риск возникновения аллергии на тот или иной продукт питания/реагент/etc - вопрос открытый. Всё это требует изучения, развёрнутых исследованический. Это займёт годы, а продукты появились уже сейчас, не факт что все они хорошо проверены на предмет потециальной аллергенной активности, да и не факт что это можно быстро проверить.

Резон второй. Побочные эффекты. Общеизвестно что лекарства, на основе синтезированных химических соединений невстречающихся в природе, обладают/могут обладать нежелательным побочным действием. Не все, и не всегда, но побочный эффект - это медицинский факт. Причём на выявление побочных эффектов может уйти много лет (в случае с дистильбеном - около 30-ти), а последствия могут быть трагичны. Где гарании что тот или иной ГМО не вызовет никаких побочных эффектов при постоянном употреблении? Таких гарантий нет и быть не может. Но и требовать такие гарантии от кого бы то ни было сейчас глупо. Это, естественно, не означает что ГМО надо запретить на корню. Просто, нужны соответствующие исследования и разумная система, регламентирующая поступление ГМО на потребительский рынок.

Резон третий. Социальные конфликты. ГМО - это продукт рук человеческих. Следовательно, в силу вступает закон об авторском праве, охраняющий права собственника. На практике это означает что крестьянин выращивающий ГМО уже не может полностью распоряжаться своим урожаем, в той, части, что касается семян, например. Незапатентованные, натуральные продукты с рынка, естественно, вытесняются всеми правдами и неправдами, в силу вступают законы капиталистического производства. А поскольку действие происходит не в Европе, или в Штатах, а в развивающихся странах и в воздухе пахнет большими деньгами, то Капитал показывает свой звериный оскал, социальный конфликт неизбежен.

Естественно, часто противники ГМО этих резонов или не сознают, или не понимают, или просто не в состоянии их сформулировать, или просто не владеют вопросом, да мало ли ещё что.....но это не меняет сути дела.

(Reply to this) (Thread)
Два вопроса в ответ.
[info]lenka_iz_hij
2008-06-03 06:43 pm UTC (link)
Вопрос первый: Вы обсуждаемую статью читали? Вопрос второй: по ней конкретно что-нибудь скажете? Вот именно по экспериментам Ермаковой. Я нисколько не собиралась вмещать ВСЕ ГМ-проблемы в одну статью на 6 полос. (А тем более в обсуждаемый тут газетный вариант.) Кстати, продолжение темы будет в июньском номере ХиЖ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Два вопроса в ответ. - (Anonymous), 2008-06-04 08:52 am UTC
Re: Два вопроса в ответ. - [info]lenka_iz_hij, 2008-06-04 09:18 am UTC
Re: Два вопроса в ответ. - (Anonymous), 2008-06-04 08:58 am UTC
Re: Два вопроса в ответ. - [info]lenka_iz_hij, 2008-06-04 09:10 am UTC
Re: У противников ГМО есть свои резоны....
[info]denis_putilin
2009-02-16 12:45 pm UTC (link)
+1 на счет второго пункта. интересует этот же вопрос. Кажется, что в отношении новых продуктов нужна тщательная проверка, а это требует времени. Однако мне сказали, дальше аллергенных реакций побочные эффекты не пойдут... вот ссылка - http://tema.livejournal.com/275854.html?thread=119162766#t119162766

(Reply to this) (Parent)

[info]pro_control
2008-07-15 07:38 pm UTC (link)
А полную статью где-то можно почитать?

Спасибо.

(Reply to this) (Thread)

[info]lenka_iz_hij
2008-07-17 08:35 am UTC (link)
До сих пор нельзя, что печалит меня саму. :((( Выйду из отпуска в понедельник - займусь.

(Reply to this) (Parent)
Нет текста статьи
(Anonymous)
2009-05-05 07:30 am UTC (link)
Подскажите пожалуйста, где можно прочитать эту статью?
Ссылка не работает (ошибка 404). По фамилии автора на сайте NewTimes только одна статья, а искомой нет. :(

(Reply to this) (Thread)
Re: Нет текста статьи
[info]lenka_iz_hij
2009-05-05 07:47 am UTC (link)
А, это они сайт перепроектировали и все статьи снесли, кроме тех, что были опубликованы в 2009-м. У них теперь и архива нет за прошлые годы. Спрошу при случае, появится ли он позже. А пока, если хотите, посмотрите "полный вариант" - мою статью на ту же тему для Химии и жизни. Она подлиннее и посложнее, но основная мысль та же. И с рисунком soamo . ;)http://www.hij.ru/080110gmo.shtml

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Нет текста статьи - (Anonymous), 2009-05-05 09:38 am UTC

[info]glasswind
2009-07-11 03:25 pm UTC (link)
Ссылка на статью не работает. Жаль.

(Reply to this) (Thread)

[info]lenka_iz_hij
2009-07-11 05:20 pm UTC (link)
Не моя вина. См. коммент выше.

(Reply to this) (Parent)

(108 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…